英聽成績公布 新竹學生「怎考得過台北生」

很忙ㄟ
小手錶 2014-11-14 14:06:33 版主 20K

 

英聽測驗成績昨天公布,城鄉差距引起討論;多數學生不贊成採記英聽成績,認為此舉凸顯教育資源的城鄉差距,「我們怎麼考得過台北學生?」部分老師更痛批教育部政策是「本末倒置」。

竹市香山高中教務主任高嘉斌則認為,採計英聽有其必要性,但應以相關科系為主,並非完全採計。

新豐鄉蔡姓學生直言,成績優劣靠自己,若要持同樣標準考驗學生,「那得給我們相同的資源,不能偏城市而輕鄉鎮」;湖口鄉張姓學生說,台北學生從小就接觸外籍師資,聽力、口說皆優,反觀偏鄉學生想得好成績除靠自己或到補習班,「有些同學家境差,根本就是去當墊底」。

竹東高中全高三生中,多數不贊成大學採記英聽成績,認為此舉只會更凸顯資源的城鄉差距。

部分英文老師認為,英聽能力需長期培養,非一蹴可幾;教育部急就章的結果,只是造成學生、家長和老師們焦慮恐慌。

部分老師痛批,教育部應從整體聽力素質著手,而非直接從考試制度下手,這對中、後段高中不公平。

新竹縣某偏鄉高中指出,聽力得靠日積月累,偏鄉資源少,學生光靠高中來「惡補」,難有其效。

竹縣關西高中的職業類科班,多數報考的大學無要求此門檻,因此學生參與度低,相較之下,學術學程班參與踴躍。校方說,在老師、學生的努力下,能普遍提升偏鄉生的英聽能力。

https://tw.news.yahoo.com/%E8%8B%B1%E8%81%BD%E6%88%90%E7%B8%BE%E5%85%AC%E5%B8%83-%E6%96%B0%E7%AB%B9%E5%AD%B8%E7%94%9F-%E6%80%8E%E8%80%83%E5%BE%97%E9%81%8E%E5%8F%B0%E5%8C%97%E7%94%9F-202500473.html




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我個人覺得,考英聽真的會加重城鄉差距,

不是說英文聽力不重要,而是真的就像文中小孩所說的"「那得給我們相同的資源,不能偏城市而輕鄉鎮」;湖口鄉張姓學生說,台北學生從小就接觸外籍師資,聽力、口說皆優,反觀偏鄉學生想得好成績除靠自己或到補習班,「有些同學家境差,根本就是去當墊底」。"


何況,到底考英文聽力的初衷是什麼?

不就只是希望孩子不要只會死讀書、也要會用語言?

那麼,應該要把心力放在如何提升多數學生的英文使用能力,

而非只是用考試來「制裁」。

(原作者於 2014-11-14 14:10:25 重新編輯過)

於2014-11-14 15:09:09 補充發言


回應一下,我自己以前也會有「誰叫你不努力」的想法,因為我從小是在台北市長大的,
長大後去鄉下當志工,我才知道很多城鄉差距,
不是說不努力,而是,沒錢!

真的受限環境,學校沒外師(偏鄉連老師都怪請不到了,又怎麼會有外師)

家裡沒電腦或連網路,所以無法上網自學,

沒錢補習或者買教科書。

偏鄉很多是隔代教養,說真的阿公阿罵可以讓小孩乖乖寫作業就已經很好了,
根本沒錢栽培。

當然,不可否認這是爸媽沒幫忙,但這就會是孩子成敗的因素之一,

因為我身邊很多建中北一的學生、雙語班的學生,

很大因素都是因為爸媽英文很好、或社經地位不錯,其實他們也沒太補習的(我身邊的建中生幾乎沒啥補習)。

 

所以我才會認為,英文聽力問題"目前"真的是有很嚴重的城鄉差距,

我認為這是教育部應該要考量的,
不應該把考試拉在比較前面,實際的教育養成卻沒有做到。

不是說就不要練習英文,而是大家的起跑點不一樣,怎麼用一樣的標準去衡量?

偏鄉的英文教育,大多數都是民間團體自發發起的

但是我認為教育部訂定考試時,都只看北基的學生,

殊不知北市府教育局比較有錢,

還有台北市資源超級多。

綠豆&薏仁
香蕉果凍 2014-11-14 14:25:32 #1F
 

英聽成績公布 新竹學生「怎考得過台北生」_1F_img_1

Simmo
小一生 2 2014-11-14 14:50:49 #2F
 

試問....怪別人你有人家台北市多數家長\與小孩   花錢花時間學習 與努力嗎

看別人好...用罵的總是比較快

教育資源的城鄉差距  不可否認  但認真度我覺得還是有差

公立小學低年級  下午有人連安親  美語都省了  玩翻天

也有人一整天上課  其中半天都是在學美語  也有考試壓力 回家也要讀與念

當人家在付出努力的時候    有看到嗎

甚麼都怪別人   城市用的教科書有比鄉下大本嗎 

我們家就是英聽  口語相對差的  所以更努力  後來看別人在英文類比我們更努力...我曾很驚豔與驚呼

後來想一想  我只在國內升學  各科平均前面就好  英文趁小學  好好把英聽口語  聽說讀寫打好.(英文這都累積的  尤其是語感  耳感  那些死背的文法  單字  有再念書的大家差不了多少)

其實不用比城鄉  不夠努力的人  說不定連偏鄉不補習更努力的小孩都拼不過

時間在哪邊  成就就在哪邊  若無  就放棄吧

假如連時間都不肯多花的人  只能怪自己吧

 

 

 

 

很忙ㄟ
小手錶 2014-11-14 15:05:28 #3F
 

小一生2


回應一下,我自己以前也會有「誰叫你不努力」的想法,因為我從小是在台北市長大的,

長大後去鄉下當志工,我才知道很多城鄉差距,

不是說不努力,而是,沒錢!

真的受限環境,學校沒外師(偏鄉連老師都怪請不到了,又怎麼會有外師)

家裡沒電腦或連網路,所以無法上網自學,

沒錢補習或者買教科書。

偏鄉很多是隔代教養,說真的阿公阿罵可以讓小孩乖乖寫作業就已經很好了,

根本沒錢栽培。

當然,不可否認這是爸媽沒幫忙,但這就會是孩子成敗的因素之一,

因為我身邊很多建中北一的學生、雙語班的學生,

很大因素都是因為爸媽英文很好、或社經地位不錯,其實他們也沒太補習的(我身邊的建中生幾乎沒啥補習)。

 

所以我才會認為,英文聽力問題"目前"真的是有很嚴重的城鄉差距,

我認為這是教育部應該要考量的,

不應該把考試拉在比較前面,實際的教育養成卻沒有做到。

不是說就不要練習英文,而是大家的起跑點不一樣,怎麼用一樣的標準去衡量?

偏鄉的英文教育,大多數都是民間團體自發發起的

但是我認為教育部訂定考試時,都只看北基的學生,

殊不知北市府教育局比較有錢,

還有台北市資源超級多。

(原作者於 2014-11-14 15:07:52 重新編輯過)

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Wileyt
Wileyt 2014-11-14 15:13:53 #4F
 

把"英聽"換成"數學"

把"偏鄉"換成"印度"

如果你們知道印度小孩怎樣努力求出路,就不會替不上進的學生找藉口

更何況湖口也算鄉下? 我老家都比湖口落後多了,我記得我在台北念高中的時候也沒輸英文(聽力)啊

如果比極端例子,當然可以講得出一堆,有低收入戶有山地離島,不過也有繁星啊,只有聯考的時代我們靠著ICRT還不是撐過來了..

平均來說,師資教育的問題影響不大

台灣應該加強英文而不需要替孩子找藉口

 

(原作者於 2014-11-14 15:15:20 重新編輯過)

fifi loves kids
fifi loves kids 2014-11-14 15:14:55 #5F
 

城鄉當然有很大的差距

至少師資就是  偏鄉有錢想找個外籍老師來教

有的地方恐怕是找不到

而且也沒有很多能力好的同學來切磋  甚至連個像樣的補習班都沒有

不過還好有各種教材跟網路 可以自救 雖然比不上 但是有努力 還是可以有救

至少不會像生病了 找不到醫生 那樣慘 

結論是 住偏鄉的人 父母一定要用心幫孩子找資源  因為資源不如都市那樣唾手可得

而且要早早認清事實  要努力  

 

Simmo
小一生 2 2014-11-14 15:15:36 #6F
 

資源多是事實

但不用兩極端相比

一邊比資優  一邊比可能連飯都吃不起....

過期的英文各階段初階雜誌  一本付cd 外師錄的 一本也10-40  哪邊買  拍賣  露天多到爆

或是有付cd 的英文書  二手很新也是幾十塊都有 這種便宜  書新 我也常買

幾本書 每天讀與聽  或背文章    編得好  美國中小學教材  一本也3百多  外師錄音

天天聽    若連幾十塊都花不起   應該要找社會局  不是教育局

在我40年前  大家都窮的時代  靠自己 幾十塊  幾百塊的書  家窮也會買給我讀

現在環境好了  唯一不變  還是要靠自己  有錢的人  花得起教育費  只是把cd轉換成現場外師

沒錢多聽cd 也部會差到哪邊   沒網路  公用上網   網上太多免費的

我們家算肯花錢  甚麼進口  貴的教具  書  或便宜  我ˋ覺得想要的  各科  我都用掃回來

但是我就是懶  懶得帶小孩念  所以買回來多貴 在我老公眼就是垃圾  沒再用的東西  我是買心安

小孩還是雙語私小(只是活跳跳外師)   但花不起錢的  就要靠自己  多聽吧

我家回家也是會聽cd  睡前也是一直放  反正聽久了  就習慣

我家鄰居 也念同學校  她跟他媽媽對話  真是好笑  兩方都講好快  只是媽媽用國語  小孩用全英文回

我也聽無  我問我小孩  妹妹再講甚麼  他會講給我聽

我問他媽媽  妳怎麼用國語跟小孩對話  (我以為他是要訓練小孩口語)

她說她用英文表達不出來意思  但聽得懂  小孩用中英日語都ok 就看她

我說哇  你們好強  我連聽都有問題  我小孩只會用國語跟我講話

但他在校 也是全英文  機哩瓜啦講  他從小花多少時間在英文上  會聽會講是應該

我跟先生也是會唸書  但畢業就沒再精進自己外語  先生還有在工作會接觸外籍勞工或外國人

多少會講  也那幾句  我是完全過很安逸  聽無很正常  所以人家可以快速確認小孩英文功課或回外師寫的

我就是要花點時間先查一下單字  怪誰  怪自己吧

很強的父母  若下一代太混  也無法一直強下去  所以老天很公平   只要自己想成為怎麼樣的人  就努力吧

分數成果不會憑空而降  各科都一樣 

只是小感想  步是要跟版媽唱反調

我們家學不會的東西  是花更多時間在學.......也許別人覺得我們很傻  浪費時間

 

 

 

 

(原作者於 2014-11-14 15:35:48 重新編輯過)

名字還在想
本日醉蝦 2014-11-14 15:33:28 #7F
 

資源多是事實 但不用兩極端相比 一邊比資優  一邊比可能連飯都吃不起.... 過期的英文各階段初階雜誌  一本付cd 外師錄的 一本也10-40  哪邊買  拍賣  露天多到爆 或是有付cd 的英文書  二手很新也是幾十塊都有 這種便宜  書新 我也常買 幾本書 每天讀與聽  或背文章    編得好  美國中小學教材  一本也3百多  外師錄音 天天聽    若連幾十塊都花不起   應該要找社會局  不是教育局 在我40年前  大家都窮的時代  靠自己 幾十塊  幾百塊的書  家窮也會買給我讀 現在環境好了  唯一不變  還是要靠自己  有錢的人  花得起教育費  只是把cd轉換成現場外師 沒錢多聽cd 也部會差到哪邊   沒網路  公用上網   網上太多免費的    

小一生 2發表於2014-11-14 15:15:36

這是何不食肉糜的說法。

就像說自己"每天吃兩餐飯睡7個鐘頭,怎麼會是權貴",是一樣的傲慢。

偏鄉地區(正確說應該是非都市化地區)與都市地區資源比起來,欠缺的不只是平日接觸英語的機會(聽、說、讀、寫、師資、環境),欠缺更多的是可供分配的時間。

試想,學生在國語、數學、自然、社會等科目都搞不定跟不上的狀況,還要挪出時間來拼英語聽力,會不會太夢幻了?

或許英文課外書、CD、廣播接觸都不是問題,問題是根本不知道自己學習的瓶頸在哪,有問題要問誰,還有一堆的英文以外的學業會剝奪投入的時間。

然後聽著住在都市的或資源豐沛的人怪我們學習不努力。

 

英聽列104大學甄選門檻 台大、交大不採計

https://tw.news.yahoo.com/%E8%8B%B1%E8%81%BD%E5%88%97104%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E7%94%84%E9%81%B8%E9%96%80%E6%AA%BB-%E5%8F%B0%E5%A4%A7-%E4%BA%A4%E5%A4%A7%E4%B8%8D%E6%8E%A1%E8%A8%88-095425197.html

人家就是因為城鄉差距是明顯的事實所以不採計英聽成績,所以呢?

Nina
Nina 2014-11-14 17:16:52 #8F
 

其實政府給的資源是相同的  , 你有看過山上地區的小學圖書館嗎  ?  書本非常之多 , 非常之新 ~~ 因為沒人讀

台北公立學校也沒有外師 , 大家用的教科書都是那幾個版本 , 依這個來說城鄉差距  那真是欲加之罪

都市的資源是在於 " 父母財"  , 父母對小孩的用心 , 都市的小孩也必須比偏鄉小孩更辛苦的念書 ,下課後去補習, 去參加才藝課  , 這樣的努力考得比較好 , 也沒什麼好意外的 .

最後, 重點是 "你的競爭對手不在這個島內 "   把眼光放遠吧  ~~~

一天一杯
一天一杯 2014-11-14 17:27:39 #9F
 

城鄉差距這個因素,不管甚麼議題都可能納入來討論,

先天和後天本來就會造成一定的差異,這是無庸置疑的社會階層結構,

先天家庭環境好,擁有資源相對多;先天環境不好,靠自己爭取資源的也很多,不能說這些人就是自己不夠努力,有些人努力了還是可能難翻身,因為資源就是不夠啊...

如果曾經像版主一樣去過鄉下,親身經歷過那些小孩的無助,就會知道城鄉差距到底差在哪裡了!拿其中一部分不擅長念書的孩子(有他其他強項需要被引導)來看待先天沒獲得資源,想學習卻而不知從何入門的孩子,一竿子打翻一船人是不是不夠客觀?

英文聽力這個決策,難道真的和城鄉差距沒關係嗎?環境資源不是問題嗎?不同的區域有不同特性,做決策是該考量多一點層面,才不會讓資源弱的更求助無門.....

 

 

 

妞妞虎
妞妞虎 2014-11-14 18:31:34 #10F
 

不用兩極端相比

一邊比資優  一邊比可能連飯都吃不起.... +1

我這裡是台中市中心, 公立小學的孩子, 真的是放學後玩到翻,

家長的觀念也很重要, 有些會找教材, 讓孩子在家聽,

善用CD, 比找外籍老師省事得多.

圖解媽媽百科

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