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歌劇魅影
歌劇魅影 2014-04-23 01:23:00 版主 987

發電是一門學問。  有尖峰期和低峰期。  一些發電廠不是說要發電就發電,要停就停的。  發電的理論一般是用渦輪或是某種方法讓磁鐵經過磁場移動產生電力。  這是基本物理電磁學。  所以一般發電要顧慮到用便宜穩定持久性發電法供應電力24小時。  尖峰時間用可以快速運轉投入發電的方法供電,但是常常比較貴,要不然就會拿來做24小時的發電了。

 

假如你要開個24小時的小吃店。  牛肉麵容易,材料準備一下,下鍋燉,熬,客人來時趕快下個麵就好了。  所以主打牛肉麵,成本也不是很高。  牛肉麵就是火力或是核能發電,24小運轉,便宜供電。

 

風力和太陽能發電比較像是當令新鮮蔬果。  不可能要有就有,一年都吃得到。  雖然營養價值高,但是常常也貴。  颱風時沒太陽能發電。  沒風時也沒風力發電。  這還不討論風車沒風時還運轉的問題等等。

 

天然氣發電像是小菜。  客人多時,拿出來應急,運轉快。  不過除非你自己出產天然氣,成本不便宜,不適合拿來做24小時發電用。

 

這實在是非常簡化,因為發電是門學問,要顧慮到效率,成本,穩定,可靠等許多問題。  民間用電還好,還好停,工業用電,停一下,可能一個月的心血就沒了,損失慘重,不可不慎啊。  台灣工業用電消耗大,好,那怎麼取代?  不要忘了工業要面對國際競爭,不能只看台灣自己的成本,還要考慮其他國家的成本。  講白一點, 美國反托拉斯有裁定大陸電價太便宜,等於是補助,惡性擠掉美國產業而制裁過。  印度電力也有補助,要講得太多了,請自己去查吧。

 

台灣的優勢在哪裡?  怎麼跟別的國家競爭,怎麼可以讓其他人來台灣"花錢","貢獻”台灣經濟?  怎麼把台灣的服務和產品出口,壯大台灣的經濟。  想一想物理吧,重工業就不說了,沒有能源,怎麼改變材料?  輕工業也需要能源,自動化,半自動化,不需要能源嗎?  服務業,熱浪來時,不去百貨公司吹冷氣?  飲食業,不需要冷藏?  沒能源,全手工,想一想吧。  怎麼競爭?

 

福島核電廠汙染,還好不少被風往東吹,吹到海裡。  大陸光在福建海邊蓋了多少核電廠或要蓋多少核電廠?  海風怎麼吹?  大陸出事的話台灣逃得掉嗎。  反核可以,但是現實問題怎麼取代需要解決。  畢竟生活上太多需要用電的地方。  現在不是以前農業平房社會了。  用電的地方無所不在。  沒電,也沒bbh了。  還是說大家發起踩腳踏車替bbh發電好上線?   住大樓的不必去健身房了,大家爬樓梯健身。   大陸核電廠施工運作沒問題,不會出事?  或是出了事我們有諸葛亮,讓老天爺一直吹西風,不會影響到台灣?  想一想這些吧。  少吵了。  多看看,多想一想,多學學,一起解決問題吧。

Helen Way
Helen Way 2014-04-26 01:00:50 #1F
 

如果連福建的出事,我們都逃不掉了。台灣自己的出事時,是該怎麼逃?

如果大陸電費太便宜被制裁過,台灣還想依賴便宜電價提高競爭力,有無相同被制裁風險?

現在核4還沒商轉,本要替代的核1核2也還沒退役,目前沒聽到哪裡開始大量設廠招工,需要大量的新增電力需求,電應該是夠用的。

趁夠用的時候趕快想辦法比去吵將來是不是經濟會崩盤重要多了。

 

 

kkkkkkkkk
kkkkkkkkk 2014-04-26 01:35:38 #2F
 

新加坡就不蓋核電廠

製造業也發達

媒體會說嗎?

JeanJean
JeanJean 2014-04-26 02:28:09 #3F
 

hello~我來了, 跟贊成反對無關,我想聽實話, 想知道台灣政府現在是否有浪費電的狀況, 也就是

1. 是否真有超過兩成機組發電是零

2. 是否有丟電的狀況, 約多少比例, 其他國家約多少

3. 為何不實施美國尖端時間減免電費的措施.(我有用, 我台灣朋友也想用但聽說沒有)

感謝回答啦~因為我一直找不到相關資料, 這你比較懂我當初考文組的^^

歌劇魅影
歌劇魅影 2014-04-26 11:41:56 #4F
 

3F: 抱歉,我不知道你問題的答案,或許在台灣的人可以回答。  我假如有機會的話我會問問看。

 

2F: 可否提供新加坡的資訊?  我查到一些是這樣子的

http://www.singaporepower.com.sg/irj/go/km/docs/wpccontent/Sites/SP%20Services/Site%20Content/Tariffs/documents/latest_press_release.pdf

新加坡電費,大約是0.20 USD kWh。  大約是6.21 TWD一度電 ( 1 kWh)

這是2014年四月新加坡電力公司自己的資訊。  Appendix 3

 

2014 年

新加坡能源幾乎都是天然氣產生的。  全是進口,新加坡有天然氣輸送管,從印尼和馬來西亞來。  台灣電力來源比較分散。  新加坡石化業驚人。

1.357 million bbl/day (2011 est.)

country comparison to the world: 17

出口是排第七名

1.14 million bbl/day (2010 est.)

country comparison to the world: 7

 

台灣比新加坡大,卻不及新加坡

920,200 bbl/day (2011 est.)

country comparison to the world: 22

Refined petroleum products - exports:

255,000 bbl/day (2011 est.)

country comparison to the world: 25

17比22。  另外一個是7 比25。  相差很大。

 

新加坡能源

http://www.theodora.com/wfbcurrent/singapore/singapore_energy.html


44.41 billion kWh (2011 est.)

country comparison to the world: 54

[see also: Electricity - production country ranks ]

Electricity - consumption:

40.62 billion kWh (2010 est.)

country comparison to the world: 53

[see also: Electricity - consumption country ranks ]

Electricity - exports:

0 kWh (2012 est.)

country comparison to the world: 130

[see also: Electricity - exports country ranks ]

Electricity - imports:

0 kWh (2012 est.)

country comparison to the world: 133

[see also: Electricity - imports country ranks ]

Electricity - installed generating capacity:

10.25 million kW (2010 est.)

country comparison to the world: 54

[see also: Electricity - installed generating capacity country ranks ]

Electricity - from fossil fuels:

99.8% of total installed capacity (2010 est.)

country comparison to the world: 46

[see also: Electricity - from fossil fuels country ranks ]

Electricity - from nuclear fuels:

0% of total installed capacity (2010 est.)

country comparison to the world: 177

[see also: Electricity - from nuclear fuels country ranks ]

Electricity - from hydroelectric plants:

0% of total installed capacity (2010 est.)

country comparison to the world: 198

[see also: Electricity - from hydroelectric plants country ranks ]

Electricity - from other renewable sources:

0.2% of total installed capacity (2010 est.)

country comparison to the world: 92

[see also: Electricity - from other renewable sources country ranks ]

Refined petroleum products - production:

1.357 million bbl/day (2011 est.)

country comparison to the world: 17

[see also: Refined petroleum products - production country ranks ]

Refined petroleum products - consumption:

1.25 million bbl/day (2011 est.)

country comparison to the world: 19

[see also: Refined petroleum products - consumption country ranks ]

Refined petroleum products - exports:

1.14 million bbl/day (2010 est.)

country comparison to the world: 7

[see also: Refined petroleum products - exports country ranks ]

Refined petroleum products - imports:

1.348 million bbl/day (2010 est.)

country comparison to the world: 5

[see also: Refined petroleum products - imports country ranks ]

Natural gas - production:

0 cu m (2011 est.)

country comparison to the world: 190

[see also: Natural gas - production country ranks ]

Natural gas - consumption:

8.778 billion cu m (2011 est.)

country comparison to the world: 52

[see also: Natural gas - consumption country ranks ]

Natural gas - exports:

0 cu m (2011 est.)

country comparison to the world: 181

[see also: Natural gas - exports country ranks ]

Natural gas - imports:

8.78 billion cu m (2011 est.)

country comparison to the world: 33

[see also: Natural gas - imports country ranks ]

 

 

台灣能源

http://www.theodora.com/wfbcurrent/taiwan/taiwan_energy.html

 

Electricity - production:

252.2 billion kWh (2011 est.)

country comparison to the world: 17

Electricity - consumption:

242.2 billion kWh (2011 est.)

country comparison to the world: 15

Electricity - exports:

0 kWh (2011 est.)

country comparison to the world: 141

Electricity - imports:

0 kWh (2011 est.)

country comparison to the world: 143

Electricity - installed generating capacity:

48.75 million kW (2011 est.)

country comparison to the world: 21

Electricity - from fossil fuels:

77.2% of total installed capacity (2011 est.)

country comparison to the world: 94

Electricity - from nuclear fuels:

10.6% of total installed capacity (2011 est.)

country comparison to the world: 18

Electricity - from hydroelectric plants:

5.3% of total installed capacity (2011 est.)

country comparison to the world: 124

Electricity - from other renewable sources:

6.9% of total installed capacity (2011 est.)

country comparison to the world: 34

Refined petroleum products - production:

920,200 bbl/day (2011 est.)

country comparison to the world: 22

Refined petroleum products - consumption:

786,100 bbl/day (2011 est.)

country comparison to the world: 24

Refined petroleum products - exports:

255,000 bbl/day (2011 est.)

country comparison to the world: 25

Refined petroleum products - imports:

304,700 bbl/day (2011 est.)

country comparison to the world: 20

Natural gas - production:

330.2 million cu m (2011 est.)

country comparison to the world: 75

Natural gas - consumption:

16.37 billion cu m (2011 est.)

country comparison to the world: 38

Natural gas - exports:

0 cu m (2011 est.)

country comparison to the world: 195

Natural gas - imports:

15.9 billion cu m (2011 est.)

country comparison to the world: 25

 

歌劇魅影
歌劇魅影 2014-04-26 11:44:47 #5F
 

新加坡石化業不小,比台灣大,石化業一般有一定程度的汙染。  想一想吧。  希望大家可以好好討論,不要只說,假如可能,提供數據,免得嘴砲浪費時間。  台灣時間有限,不要浪費空轉,內鬥了。

Artemis(*☻-☻*)
阿緹蜜絲 2014-04-26 15:49:13 #6F
 

這篇社論可以參考一下:

http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8635046.shtml

 

現在台北的假日街頭,不像以往的寧謚平和

取代的是些許的衝突和對立,明日還有上萬人的反核活動!

看著電視台似是而非的反這兒反那兒的評論~(從服貿到核四議題)

除了無奈?還剩甚麼?

 

反對當然可以,但反對人士也請提出務實可行的替代方案,讓在台設廠的各產業界感到安心,願意繼續在台設廠的供電方案,可惜的是,沒看到這些反核人士提出真正有建設性的替代方案,只會一昧反核四(其實我也不信任拼裝的核四)。

大家都想要享受穩定便宜充足的電,卻不想付出代價?

天底下哪有這麼好的事?

 

要台灣不吵?

好像挺難的!!!發電,小吃,牛肉麵_6F_img_1

ps:以上是沒甚麼建設性的發言。

 

 

JIN
JIN 2014-04-26 18:39:46 #7F
 

其實是為了反對而反對

真有反核的人士沒錯,可為什麼每次都是那些人出來亂?都是同一批人馬,而且訴求一變再變?

核四公投不是很好嗎?讓全台灣的公民來做決定,憑什麼要讓又亂又吵的那一批人馬來決定台灣的未來?他們憑什麼霸凌全台灣的公民?

從反服貿開始,到現在的反核,拚命的刻意煽動仇佷,制造對立,以此來獲得選票.....我家是深綠,我看太多了,我真的非常的厭惡這種撕裂台灣的惡劣手段了

JeanJean
JeanJean 2014-04-28 08:47:12 #8F
 

為了反對而反對? 不是應該先把丟電減回來嗎? 請問為甚麼沒人回答這一點?

空站空站
空站空站 2014-04-28 10:35:12 #9F
 

有看過一個媽媽分享過日本的節電方式,從政府做起。

以及企業與工業的節電。但我懶得在寫了。

因為我發現這是沒交集的。

上個禮拜跟上上禮拜就是這樣,當擁核的人情緒性的丟出"怎麼辦啊?" "你說啊" "漲電費啊?"

然後我辛苦的找了一堆資料,就換成"啊反正都是民粹啊"(不過我想反核的人也很多這樣啦)

我覺得,蠻累的,唯一的好處是我學了好多新知識。

還好魅影爸爸找了很多新資料,我想先拜讀消化一下。因為我還是覺得有點隔靴搔癢(不好意思喔有點冒犯)

另外丟電的部分,我在想是不是這是大陸用語,台灣不太好查..

 

Artemis(*☻-☻*)
阿緹蜜絲 2014-04-28 12:02:07 #10F
 

【今天的新聞

核四停工 台電:等同宣告破產

中國時報:

經濟部長張家祝昨表示,他估計核四若停建,台電將會損失3300億元以上,等於立即宣告破產,台電總經理朱文成則指出,除直接損失外,接下來還要面臨毀約、訴訟難題,以及顧問、設備承銷商及正在施工廠商的損失。

不解為何此時老抗議

張家祝昨在清大工科系(原核工系)專題演講,提到核四存廢議題,直言核四完工封存,是指核四1號機完工後不運轉,不是蘇貞昌所說尚須要追加400多億才能完成。他不懂為何反核人士在此時抗議不斷?

他認為,反核人士為何不繼續讓核四做完?就連國民黨立委也出現反核四聲浪,他估計核四若廢,台電即虧損3300億元,形同破產。

買電比服貿更多問題

他以德國逐年減核,之後電價不斷上漲,因為核電發電量占30%以上,向鄰近國家買電也極為不方便,未來台灣缺電向大陸買電,問題會比服貿更大。

張家祝直言,會怕的人都是不懂的人,失去核能將造成電力缺口,不僅電費漲價,「是有錢也買不到電」。

朱文成表示,停建核四麻煩的還不只金錢損失,因為核四停建,台電累計虧損恐突破5000億元,形同破產。朱文成說,接下來的台電債信將慘遭降評、銀 行抽銀根,現金周轉將成問題,「面對公司這樣的窘境,試問國外供應燃料的廠商還敢賣給台電嗎?台電若買不到充裕的燃料,供電就可能會短缺。」

朱文成說,接下來政府可能要思考,核四停建後的配套,絕對不能讓國外進口燃料採購,出現供應上的短缺。

至於核四停建後對機器造成什麼影響?台電表示,由於核四2號機完成率僅90%,封存後只能擱置,唯一還有效益的是1號機,接下來要做的是完成安檢、整理文件,機器還能供電廠使用,損失只能儘量亡羊補牢。

核一二三廠面臨延役

台電強調,核一、二、三廠延役恐怕勢在必行,按照國際標準慣例,核電廠延役可多運轉20年,核1號機原是台灣最早退役核能電廠,原本要運作到107年,延役20年將於127年退役,但是否全數延役,台電表示,還需要政府高層決議、拍板定案。

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另一篇:

馬拍板:核四封存 給下一代留選擇權

國民黨昨天舉行縣市首長會議,馬英九總統、行政院長江宜樺與十五名黨籍縣市首長達成兩點共識:一、核四一號機不施工只安檢,安檢後封存,核四二號機全部停工;二、行政院承諾盡速召開全國能源會議,以確保未來供電無虞。

馬英九總統昨晚在臉書發文表示,選擇用「封存」這個字眼,基本精神就是要為下一代保留一個「選擇權」。

馬總統指出,台灣是百分之九十八能源都依靠進口的海島,無法與其他國家或地區連接購電;一旦缺電,只能自求多福。在能源多元化的時代,不論是煤炭、 天然氣、再生能源或核能,都不應該放棄任何一個選項,應有最佳的「能源組合」。馬總統表示,封存核四,就是當不用核四的時候,它不會干擾我們;但未來有需 要的時候,可多提供一個選項。反核的朋友們反核是為了孩子,「我們這樣的做法,也正是為了下一代」。

未來若要運轉 公投決定

國民黨文傳會主委范姜泰基說,兩項共識「從現在開始」執行,未來核四若要運轉,必須經過公投決定,沒有時程表;至於什麼時候有這樣的需求或什麼時候進行公投,交由「未來的民意」討論。

黨內人士不諱言,核四至此等於「實質停建」。

馬召縣市首長 郝朱列席

為了化解爭議,馬總統昨天下午在黨中央召開縣市首長會議,十五名黨籍縣市首長全數出席,包括近日對核四立場與府院持不同意見的台北市長郝龍斌和新北市長朱立倫也與會。

同一時間,全國廢核行動平台發動「終結核電、還權於民」大遊行,許多民眾橫躺大馬路上,宣稱占領忠孝西路,主辦單位宣布超過五萬人上街遊行。

國民黨昨天會議將近三小時,據指出,經濟部次長杜紫軍和台電董事長黃重球首先說明能源與核四政策,接著由黨籍縣市長針對核能問題及近期爭議進行討論,江宜樺也說明政院立場,得出雙方都可接受的共識後,由馬總統裁示拍板。

公投門檻修正 未獲結論

對於外界關注公投門檻是否修正?范姜泰基表示,會中確實有幾位縣市長提出意見,但未列入結論,還是要由立法院朝野黨團去做後續協商和討論。

 

閱讀秘書╱電廠封存

電廠封存是指完工或接近完工的電廠,將電廠發電機等核心機具拆卸保存,或維持小功率運作,讓機具不會變形、鏽蝕或阻塞。

>通常採取將氮氣等惰性氣體注入管線、線路加壓與循環系統保持運作等方式,確保電廠在封存期間能維持核心組件的功能。重新啟封時,依美國經驗,一個機組須費約台幣五百四十億元。

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有很多人不信任台電,不過台電的聲明,確實反映目前的損失及未來全民要承擔昂貴電價的代價!

而政府昨日也回應了停工的決議,稍稍減緩反核團體的激進做法。

核能問題,相對於服貿問題更令人憂心!!

因為涉及更多專業領域

另外,

我覺得"丟電"疑問,抑或許不是我們非專業領域所能提供的部分?

圖解媽媽百科

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